1995年2月17日星期五上午11点(美国东部时间)

性别:高级军官

我想我最好先讲一下这些东西是从哪里来的以及它们为什么会进入这个领域。我们不认为这是什么大事，但很明显这已经成为了一个故事，所以我们会尽量给你一些零碎的信息。

首先，正如我所说，我想谈谈目的，以及为什么我们的部队有这些东西来支持联索行动的撤出。

你必须记住整个行动的目标是什么:第一，把联索行动部队撤出;第二，提取我们租借给联索行动部队的装备，并且在不造成人员伤亡的情况下完成这一切。这不仅适用于我们，显然也适用于索马里人。

现在，用我们通常会组装起来的力量来做这类行动，可用的范围执行这个任务的指挥官想做没有生命损失的两个基本任务是非常困难的,因为大多数可用的武器的海军陆战队员,以及海外的空军和海军部队——显然是致命的。所以如果你在处理一种情况你试图拆除东西，保持安静，防止生命损失除了保护你自己，我们有一系列什么都不做的武器，海军陆战队通常会携带。

一旦第一MEF有任务要做这个工作在索马里,提出的问题是一个海洋保护区与第一MEF单位,单位的成员在海洋保护区是洛杉矶警察局的警察,他们有处理这些类型的非致命武器人群控制和人群疏散。所以他们提出了一个事实，那就是现在全国各地的警察部门都可以用一种非致命的方式来处理这件事。你会发现，我会说，这真的是一种不那么致命的方法因为这些武器如果使用不当可能是致命的。我一会儿会详细讲一下。但那里有一些最先进的东西，可以证明对海军陆战队员在执行任务时非常有用。

所以海军陆战队——津尼将军和他的手下——做了一些调查，认为如果他们能够获得武器，这将是有意义的——对它们进行适当的训练，在这次行动中使用它们。这就是发生的事情。

我马上就会向你们描述这些武器，但首先我要说的是，这不是一个不可靠的行动。我们不仅仅是拿到了这些武器——购买了它们，给了海军陆战队——然后说去索马里试试。他们进行了广泛的培训。我们派人去…我说“我们”，海军陆战队派了一些人过去，其中一些人来自海军预备役部队他们接受过这些武器的训练，来训练第一批在索马里使用这些武器的人，如果他们确实需要的话。

他们被练习，因为我们在肯尼亚的运营期间做了对这个特殊操作的准备。他们使用武器 - 这些非致命武器 - 确保他们可以以正确的方式使用，以确定效果是什么，并获得一些与他们的经历。因此，如果有必要，将雇用这些武器的海军陆战队在索马里可能使用之前雇用这些武器。而且我认为这是一个非常重要的观点。

我们说的是哪种武器?让我简单介绍一下其中的一些。这个列表是相当有名的，但为了确保我们准确地涵盖了海军陆战队员可以得到的东西。

Stinger Grenade是一个小的手榴弹型武器。它用于人群分散。它有一些橡胶颗粒在其中，如果人群开始组装，那就是有一些明显表现出可能危及生活的迹象的人，你可以使用这些Stinger手榴弹来驱散人群。当颗粒击中你时，它会像蜜蜂刺痛一样导致或许是一个BB颗粒击中你，所以它可能导致瘀伤。而且，显然，如果武器脱落，你把它放在手里，它可能会导致比对你更严重的伤害。但这不是武器所设计的。所以，再次，这是一群人的武器。

有一系列带有40毫米榴弹发射器和12口径猎枪的射弹这些都是为了驱散人群而设计的。有一种叫做木条的东西，一些橡胶球和泡沫棒，那是一个大约那么大的小球。这些东西的设计是从地上的这些东西发射出来的，把它们弹离地面，击中人们的腿，让他们散开。40毫米的榴弹发射器和12毫米的霰弹枪都是如此。

问：你怎么称呼这些射弹射击地面？

答：嗯，他们是用木材和泡沫制成的，它们是术语“Batten”或“Baton？”我的背部有一堆海军陆战队员。你们都知道吗？

海军陆战队员:一根木指挥棒。它就叫指挥棒。

Briefer：其中一个是用木材制成的，另一个是由橡胶制成的。他们可能是关于这种尺寸 - 在12尺的尺寸下显然。但它们是木材或橡胶小块的小块。当他们火灾时，他们把它们从地面上脱落，或者把它们射入人群的腿。而且，如果其中一个人击中了你，你会从中得到一些小瘀伤。但是，随着这些武器的分配，这个想法是分配人群 - 将人群分解。

海军陆战队员的其他类型的系统是泡沫型系统。其中一个被称为障碍泡沫系统，这产生了当您看时的肥皂泡沫的物质。让我让你感觉到你可以用它掩盖的尺寸区域。我在这里有一些细节，这将告诉我。挂在一秒钟。

它将覆盖约200英尺长，约20英尺宽，大约三到四英尺高。这种泡沫的目的是帮助人群控制可能存在的其他障碍。你把这种物质置于下来。如果人群与它接触......它带有泪滴剂，所以如果进入这些东西，你会得到催泪瓦斯的影响。所以它基本用于人群控制。

问:它是如何制定的?

A:它和一个分配器放在一起，这是一个相当大的设备——不是很大，但它是一个发电机……它是一种由海军陆战队携带的设备，它并不那么小。让我看看有没有跟这个尺寸有关的东西。我们有一个275加仑的水箱它会喷出大约30加仑的泡沫，通过一个水泵系统把泡沫抽到蓄水池里。所以这不是很大，但也不小，因为它能容纳275加仑的水。

问:但这是手机游戏。

答：它是移动的。明显地。我会和你谈谈我们如何使用它来使用它，谁将在这里只在一分钟内使用它。

问：这些光吗？像肥皂泡一样可以被风吹出来？

A:不，它是一种较重的物质，但它看起来很轻，像肥皂泡一样。如果你在那里看到它，你的第一反应会是这是肥皂泡沫，但它不会被吹走。它不像肥皂泡沫那么轻。

它粘吗?

A:不，不是特别粘。如果你像肥皂水一样穿过它，它会沾到你身上，明白吗?

现在，让我继续下一个，粘性泡沫。这是一个海军陆战队员可以携带的高压火炮系统。它会产生一种非常黏黏的物质，用来限制人的移动。我听过的术语是"高科技套索"意思是如果你用套索套住一个人并限制他们的动作，这是一个高科技的版本。这在某种程度上有相同的效果。它限制了个人的行动。

这些是基本的非致命系统这些系统将被海军陆战队使用。至于他们将如何使用这些武器，他们所做的是训练一个公司规模的人使用这些武器。这些并不是所有海军陆战队员都有的武器。他们指定了特定的人接受这些武器的训练，他们会像一个反应小组一样做出反应。如果发生了什么事，海军陆战队会把这支部队，部署到现场必要时可以派上用场。

因此，我认为还有一点需要记住:不是每个海军陆战队员都将配备这类武器。它们被给予不同的人，这些人接受过非常详细的培训，他们知道如何使用它们。当海军陆战队员在岸上的时候，他们将更多地作为快速反应部队被使用，如果有什么事情在他们需要的时候发生。好的。我想我就讲到这里，看看你们有什么问题要问。

问：你说，这些事情已经雇用了，所以由城市警察单位说，他们已经过了任何一种健康影响 - 或者如果人们在那里呼吸这种东西，或者任何类似的东西？

是的。所有这些都被考虑过，正如你们所报告的，在这座大楼里确保我们完全理解使用这些武器的含义以及环境问题是什么。很明显，这已经让这个国家的警察部门感到满意了。所以我们很有信心这不会是一个问题，但我们仍然从我们的角度来看，以确保我们没有要求我们的海军陆战队使用可能会成为一个问题的东西。

问:你在开幕词中提到，存在致命风险。你能告诉我们那是什么吗?

嗯,还有……例如,如果你把我描述这些类型的系统和消防在有人利用的最佳射程内,换句话说,如果我开除一个小球的40毫米发射器空白指向你近距离,它可以杀死你。这就是为什么它们必须被正确地使用这就是为什么训练如此重要。如果海军陆战队被要求使用武器，这显然是一个重要因素。他们将确保——基于他们所接受的训练——在适当的范围内使用这些武器，这样我们就不会受到不良影响。

问:显然，粘泡沫的一个复杂问题是你如何把它弄下来。我是说，如果你把这个喷在光着胸光着脚的人身上，会发生什么?它们会磨损掉吗?

A:是的，它不会对您造成永久性的损伤，但是它不容易脱下来。你完全正确。

当你拔它的时候，它会把你的皮剥掉吗?

答:不是。我是说，如果你把它扯下来，它可能会这样。但如果你慢慢地把它拿下来，并努力去做——这是一个非常漫长的过程，但管他呢，他们有很多时间，你知道吗?[笑声]不是开玩笑，因为这是一个非常有效的问题。如果你把这东西弄到别人身上，是他或她的终身责任还是你能摆脱的?它是可拆卸的，它不容易拆卸。让它容易移除没有任何意义，但它不会对皮肤造成永久性损伤。

问:就这个小细节再问一个问题。如果海军陆战队员把它弄上去了，会不会有溶剂能轻易把它弄掉?

A:老实说，我不知道这个问题的答案。我认为这很有道理，事实上他们有一种方法我们不想用这个互相射击。

问:如果你碰巧有个家伙不小心打错了扳机，那你就有大麻烦了。

答:我完全同意你的观点，约翰，我不掌握具体细节。但我肯定能找到我想说的是，他们有这样的东西是很有道理的。

问:对不起。我只是想确定你说的是什么。你说的是它不容易去除，那是粘性物质。

A:粘性泡沫和屏障泡沫。

问：障碍泡沫怎么样？

A:洗掉得很快。当然，这样做的目的是制造障碍。如果有人试图穿透它，它就会被混入催泪瓦斯物质，导致他们后退。这不是泡沫本身的存在，而是威慑。是泡沫中的催泪瓦斯造成了这个问题。

问:所有这些材料的采购都有成本吗?你能以某种方式量化购买了多少吗?为了将这种技术引入到需要的作战部队中，是否需要任何豁免?

A:我没有成本数据，但我想说，这是有成本的，这是毫无疑问的。就像我说的，在……我不会说是最小的数量，尽管它相对来说比较小，因为我们只把它放进了特定的元素中——对现场做出反应的快速反应部队。并不是很多。所以成本很低，我也没有确切的数字给你。但如果这对你很重要，我们可以试着弄清楚海军陆战队花了多少钱买的。购买这些东西不需要弃权。这显然可以在当地完成，否则他们就不会这么做。

问:你是从洛杉矶警察局还是警察局得到的?

A:没有，我想他们去找承包商了。他们找的承包商和使用这类东西的警察找的是同一家承包商。我们直接和承包商打交道。

问：两个问题。首先，你进入某种程度......我知道他们在LAPD上，但这是我的理解，如果你能纠正我，如果我错了，这是引起了海军陆战队的注意由一些是海军陆战队员工的律师官员，训练有素在使用这方面？

答：对。

问:然后他们去了海军陆战队，认为它可能有用，然后海军陆战队从他们那里得到了它?

A:我想我就是这么说的。也许——如果我换个说法——事实就是这样。洛杉矶警局的成员都是海军陆战队的预备役军人。因此，他们知道这一点，作为海军陆战队预备役人员，与第一MEF一起工作，他们把这一点引起了……一旦任务明确，第一支MEF将执行索马里任务，他们就向MEF指挥官提出了这个问题。

问:好的。还有粘性泡沫枪或器械，我们说的是背包式器械吗?

是的。我的意思是，它可以携带。枪可能大约是那么长时间，在一个人持有的吊索上。

问：你可以携带肩膀吗？

是的。我的意思是，它是一个独立的东西，一个人携带。

问：与火焰击伤者类型的装置一样？

A:不，我不会——请不要得出那个结论。在可移植性方面。

问:将军，你能谈谈任务将要发生的环境吗?佩里部长说过，部队要进入，但要把枪口朝后。我是说，我们说的是机场和港口附近的区域。但总的来说，海军陆战队和索马里人之间有什么联系呢?

答：很少。

问:你认为在比赛进行的时候他们会跳过围栏吗?

答：不，我们没有。而且，这只是试图给出......我的意思是，我们都有这些计划，当然，Zinni一般认为这是通过非常谨慎的方式作为综合的力量指挥官，然后他会在我们谈论的时候拿起联签件之前，他上岸的时候。一旦运作发生，他将成为海洋和岸边的整体指挥官，我们的海军陆战队们岸上。所以，显然，在思考这件事时，他们已经做了足够的侦察来确定我们想要的正切位置。

如果可能的话，我们正试图与索马里人完全切断联系。我们不期望任何不得不被使用,但我们试图给指挥官一系列致命武力以外的选项在试图保持这事尽可能低调,试图阻止事故发生之前,致命武力可能成为一个球员。这就是我们的目标，我认为这是个好主意。能想到它是件好事，我希望不用用到它，但如果需要的话，它肯定是存在的。

问:你能谈谈为什么这件事被如此保密，为什么人们如此不愿意讨论这件事吗?这不像核武器。

A:我不知道哪里有不情愿。当我有了我的背景，我就有了所有的信息。我一直在等问题，但一直没得到答案。我是说，我很乐意和你谈谈。我没有提出这个问题，因为没有人谈论它。我随身带着这些数据，准备和他们讨论这些武器的使用。

问：详细？

答:当然。我是说，我本可以像现在一样让你躺下。

问:我感到很震惊，因为正如你所知，这座建筑的其他部分在这个问题上一直保持沉默。

一口井 -

问：也许下次你可以跑下来的谈话点。

A:告诉你我书里都写了些什么?好的。