培根先生：下午好。
问:f - 22。他们今天要进行投票。你能不能再跟我们说一遍为什么五角大楼，空军，以及科恩部长认为这架飞机是如此重要，如此重要，为什么推迟一年就必然导致这个项目的终止?
培根：首先，空中优势对美国今天的作战方式至关重要。它是战场成功的基本支柱之一。它将以良好的智能、良好的指挥和控制在那里。但如果你回头看看沙漠风暴，例如，我们在空对空作战中击落了45架伊拉克飞机。我们建立了完全的空中优势，这让我们在空战中获胜，当然，在随后的地面战争中也是如此。
如果你看看在“盟军行动”中发生的事情，我们很快就建立了空中优势，通过空对空拦截，当大量MIG前来挑战盟军飞机时，我们很快就击落了它们；但同时也有针对导弹系统的空中优势。这需要一些时间，但它也是空中行动成功的基础，这是历史上最成功的一次，这是我们取得胜利并允许维和人员今天进入的原因。
我想你可以回顾一下历史。我们发现了空中优势的重要性，在第二次世界大战期间空中优势的重要性当我们在没有战斗机支持的情况下部署轰炸机时损失非常惨重。然后我们设计了P-51战斗机，它能够保护我们的轰炸机舰队，慢慢地扭转了空战的进程，开始对我们的敌人造成巨大的伤害。
在越南战争初期，我们没有空中优势，为此我们付出了沉重的代价。直到那场战争结束，我们才开始取得空中优势。
我们从越南吸取了教训，在20世纪70年代，我们对F-15战斗机进行了大量投资。在过去的20-25年里，F-15战斗机一直是世界上首屈一指的空对空拦截机和空中优势机。但在技术日新月异的时代，20年和25年是很长的一段时间。在这个时代，新的计算机一年要生产好几代。在材料、紧固件、航空电子设备和各种元素方面取得了实质性进展，这些元素共同构成了一架好的战斗机。
因此，几年来，美国空军一直致力于向下一代空中优势迈进，这将是F-22战斗机，旨在让我们在下个世纪保持空中优势。
我们这样做是为了应对两个新出现的威胁。首先是不断改进地对空导弹。在科索沃，我们不得不担心SA-2, SA-3, SA-6，但现在有SA-10, SA-12，更强大的导弹。
其次，战斗机的发展并没有停滞不前。俄国人正在研制一种新型战斗机，苏-35，一种空对空战斗机。我们相信，我们必须保持空中优势，这对我们在空中、陆地和海上的成功至关重要，因此我们必须转向下一代战斗机。
为什么F-22是正确的战斗机？首先，它能够以1.5倍音速巡航，而无需使用加力装置，这意味着与当今战斗机相比，它可以在异常长的时间内以异常快的速度飞行。这包括……它在空对空作战中大大扩展了机动性和射程。
其次，它将更加隐蔽。很明显，隐形是我们自F-117包括B-2轰炸机以来投入巨资的东西，而且它被证明是我们空中优势的一个极其重要的组成部分，一个非常重要的组成部分。
F-22比F-15隐形得多。
第三，它将拥有先进的航空电子设备。这将是下一代先进的航空电子设备，使其能够瞄准和获取更远的飞机;基本上就是先发现，先射击，先杀死的能力。这就是我们想要维持的。
这就是为什么F-22是一架重要的飞机，为什么它是我们空军力量的基础。在我看来，具有讽刺意味的是，从被称为历史上最成功的空中作战中，国会甚至会考虑拒绝向我们提供硬件，使我们能够在下个世纪保持这种优势。
问：那么五角大楼怎么会对国会的行动如此震惊和惊讶呢？这是怎么发生的？看来你看到的牌里没有。
培根先生：我认为委员会工作了……你得问问委员会他们是怎么做到的。但事实上，这不是他们和我们讨论过的事情，他们对此的感受。这是他们自己做的事情，安静地，相对地秘密地——我可以说是秘密地。
但这里的问题是，F-22是在今天建立的，在生产的最初阶段有一些固定价格的合同。如果我们不能继续第一个生产模型——这就是18亿美元的用途——我们将不得不取消这些合同。
这将产生两种影响。首先，它当然会解除固定价格合同对承包商施加的任何成本约束或成本限制。第二，这将使飞机上的进一步工作推迟一年甚至更长时间。我们估计，由于这两项职能，该项目的成本将增加50亿至60亿美元，这仅仅是因为该项目的延迟以及目前存在的合同纪律的缺失。
问：那你会取消吗？
培根先生:我想这还有待观察。很明显，这是一种非常重要的武器，不仅对空军很重要，对所有依赖空中优势的部队都很重要，这是成功的关键之一。我认为这是人们需要意识到的。我们说的不仅仅是一架空军飞机。我们的服务是共同的。今天陆军不可能成功，除非我们拥有空中优势。它可以成功，但损失会更大……时间会大得多。因此，陆军要想取得成功，就必须依靠空军迅速建立空中优势。海军也依赖于空中优势。 As I think all of you realize, air dominance was a very important factor in what happened in ALLIED FORCE and certainly an important factor in what happened in DESERT STORM.
问：主要的批评是：太贵了——成本已经上升；第二，无论是现在还是未来，都没有任何一架飞机可以与之媲美。因此，他们认为我们可以推迟一代人，处理升级的F-15，并在威胁出现时回来制造另一架飞机。
问题是，“研制一架新飞机需要多长时间？”以及，“如果出现威胁，十年后研制的飞机有什么可能比F-22便宜？”
培根先生：我不认为我们制造飞机是为了便宜。我们制造飞机是为了提高效率。显然，F-22存在一些成本问题。空军及其承包商正在努力解决这些问题。在F-22的设计和制造方式上有一些创新措施，旨在降低成本。它们可能没有人们希望的那么成功，但它已经成为创新设计和采购技术的试验场。
我不认为自满应该成为军事词汇的一部分，至少不应该成为想要成功的军队词汇的一部分。我所说的成功，是指在赢得战斗的同时，将伤亡控制在尽可能低的水平，这当然是每个人的目标——不仅仅是我们的目标——也是世界上每个人的目标。我们之所以能够做到这一点，是因为我们拥有最优秀的人才，因为我们拥有最好的技术，因为我们拥有最好的指挥官，最好的训练，所有这些都是全面的。
我认为，如果你开始破坏这一等式的任何部分，你就有可能在未来无法像过去那样取得胜利，这将是一个非常昂贵的代价。这就是为什么空军决心继续进行这项工作。
我现在无法告诉你，如果我们在十年内白手起家开发一架新飞机，需要多长时间。我认为空军在这里有一个有序的计划，计划的第一部分是研制F-22——空中优势飞机——然后转向联合攻击战斗机，这将是未来的攻击机。它对F-16的意义就如同F-22对F-15的意义一样。这架飞机将比F-22来得晚一些，因此我们将保持空中优势，然后保持我们从联合攻击战斗机获得的攻击优势。
问:Ken，那个曾经或正在瞄准F-22的委员会，也发布了一份委员会报告，严厉批评五角大楼无视国会的指示——或者在某些情况下——在如何使用资金方面的法律。要么是用于一个目的的钱实际上被五角大楼花在了其他事情上，他们说这相当于数亿美元。这是怎么回事?
培根：首先，我们的国防预算约为2600亿美元，因此，与数亿美元一样，这只是2600亿美元中很小的一部分，我认为这对于正确看待这一点很重要。
第二，我认为你们还需要认识到，正如科恩部长今天早些时候所说，我们的预算中有5000个项目——单独的项目，单独的行项目。这些分为两到三倍的子项目，但我们的预算中有5000个主要项目。
为了支持这些项目，我们每年都要向国会提交数百万页的文件，包括证词、准备好的简报、对问题的回答等等。我们非常努力地遵守国会强加给我们的每一个要求。这个委员会在5000个项目中专注于少数——大约6个项目——他们声称有一些。他们发现了一些问题。当你分析这些问题时，你会发现很多问题都涉及通知之类的问题。是否及时通知委员会有关订约方法的变更?它是否被及时告知有一笔新的支出?程序的一些变化是否及时通知了它?这是分歧的一种。
显然，我们努力履行我们的通知责任，但像其他人一样，支票有时会在邮件中迟到。我们努力遵守这些最后期限，但我们并不总能做到，对此我们深表歉意。
在一个案例中——涉及所谓的黑色程序或秘密程序——它是在没有适当通知的情况下启动的。我们一得知此事，副秘书长哈姆雷就去委员会道歉，并通知他们发生了什么事。这是一个疏忽。
委员会在其报告中重点关注的另一个类别涉及资金是从采购账户还是从研发账户中支出。在一些武器系统中，特别是卫星，这是国防部和国会内部正在进行的一场辩论，关于你是否正在处理一种可能是你将制造的极少数武器之一的武器，研发资金与采购资金之间是否存在很大区别。正如我所说的，卫星确实如此。
这些都是问题，其中许多问题已经得到解决，因为当我们发现这些问题时，我们向委员会道歉并发出了适当的通知。或者，如果他们还没有被治愈，他们肯定是我们将直截了当解决的问题。但这不会花我们很长时间，因为他们只提到了5000个项目中的6个。
第二，让我指出另一件事。在一个我认为涉及米德斯法案的案例中，众议院和参议院之间存在着相互冲突的指导方针——或者说肯定是不同的解释，在这个问题上可能存在一些混乱。我们已经与委员会讨论了这一问题，并将继续与委员会讨论这一问题。
问:这里有更大的问题吗?科恩部长今天早上提到，通常这些事情都是通过电话来解决的。你提到五角大楼对F-22的投票毫无反应。五角大楼、政府和国会在这些国防问题上的关系破裂了吗?乐动冠军科恩部长，因为他在国会的经验，不应该帮助修复关系或保持与国会的关系吗?
培根先生：我认为从任何角度来看，五角大楼和国会之间的关系基本上都非常良好。当然，最基本的措施是国会年复一年地为我们的大部分请求提供资金，近年来实际上一直在增加我们收到的资金，使其超过我们的请求。但如果你回头看看国会投票支持“盟军行动”的补充资金的活跃程度——如果你看看他们投票批准补充资金的方式，以涵盖我们在过去几年中进行的其他应急行动——我会说这表明有一个非常好的，国会和政府之间牢固的工作关系。
问：过去是，现在是。突然，只是突然，事情看起来更有争议。
培根:我们每年都要与四个主要委员会打交道，其中两个在众议院，两个在参议院，处理各种问题。乐动冠军这是一个委员会。当然，这是一个很重要的委员会。我们有一个共同的目标，那就是使美国的防御系统成为世界上最好的。我们在这一要求上是完全一致的，我们将继续共同努力，确保我们的军队仍然是世界上最好的、最灵活的、最强大的军队。
问:回到F-22。
培根先生：当然。
问：假设国会决定削减该计划。超级大黄蜂和后来的联合攻击战斗机会在下个世纪为美国提供空中优势吗？
培根先生：如果你回去看看设计一个计划需要多长时间，如果你看看飞机保持运行的时间，我们能溜走一两年吗？当然，我们可以这样做。但我们谈论的是十年后，二三十年后会发生什么。你不知道威胁会是什么。我们只知道如果。。。
问：……溜冰过去一两年？
培根先生：我认为这个部门的领导人，无论是文职人员还是军事人员，都有责任展望20年或30年后的未来，并说我今天可以采取什么行动来确保我们的军队在20年或30年后占据主导地位，能够满足和保护国家利益？这就是F-22。这就是它所代表的。
你可以回顾过去几十年来飞机的发展。看看现在被大家视为巨大成功的C-17。我在1980年为《华尔街日报》采访五角大楼时写的最后一个故事是关于C-17是否会被批准，它是否会被建造，因为人们对它的能力不足和成本高昂都有很多批评。现在我们认为它对我们的业务是必不可少的。
在过去的几十年中，B-2显然是众多原因（成本、能力、需求）引起的巨大争论的焦点。事实证明，B-2是“盟军行动”中的决定性武器，因为它能够在其他飞机无法发射弹药的情况下发射其他飞机无法发射的弹药。它可以在任何天气下提供高精度的JDAM。没有其他飞机能做到这一点。
因此，我们投资于我们当时所看到的最好的技术，然后我们不断改进，训练我们的飞行员。训练一代飞行员在他们能力的顶峰驾驶飞机需要很长时间。
我们的空军之所以如此优秀，其中一个原因是我们的飞行员和飞机之间有着良好的婚姻关系——因为他们知道这些飞机，他们在这些飞机上工作过，他们在这些飞机上花了很多时间。他们几代人都在这工作。如果你现在不开始开发未来的技术，你就会放弃这一点。
问：关于威胁的最后一件事。你提到俄国人在研制苏-35。那件事进展如何？
培根先生:恐怕我得告诉你更多的细节。
问:他们不能支付自己的军队，他们不能建造装甲运兵车送到科索沃。有人认为他们会制造下一代战斗机吗?
培根先生：正如我所说，自满是军事统治的敌人。你不能仅仅因为今天的条件看起来完全有利就认为15年或30年后会是这样。技术是这样的，如果你突然决定有人会在15年后很快赶上你，我们就不能立即创建一个非常复杂的程序，并将其投入生产，让人们接受培训，并在上面飞行。这需要时间。
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http://www.defenselink.mil/news/Jul1999/t07221999_t0722asd.html